![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
akasoftШиза косила нестройные ряды поклонников Авторской песни.
Хотя новость и не самая свежая (около месяца, это я только сейчас заметил) - немало подивился и огорчился.
Образован Союз деятелей авторской песни (СДАП).
Не устаю удивляться, как сильна тяга взрослых дядей и тетей поиграть в эти бирюльки. Поназначать друг друга председателями, директорами да генеральными секретарями. А со стороны - это все просто смешно.
Что же касается названия - так и просится подставить вначале слово "Национальный", и тогда получится всем известная с детства аббревиатура. И станет окончательно понятно, что все это действо - просто издевательство над жанром, и так загнанным "за Можай".
Вот, правда, обидно за нескольких вполне достойных бардов, перечисленных там. Как можно было в такое "вляпаться"?
Хотя новость и не самая свежая (около месяца, это я только сейчас заметил) - немало подивился и огорчился.
Образован Союз деятелей авторской песни (СДАП).
Не устаю удивляться, как сильна тяга взрослых дядей и тетей поиграть в эти бирюльки. Поназначать друг друга председателями, директорами да генеральными секретарями. А со стороны - это все просто смешно.
Что же касается названия - так и просится подставить вначале слово "Национальный", и тогда получится всем известная с детства аббревиатура. И станет окончательно понятно, что все это действо - просто издевательство над жанром, и так загнанным "за Можай".
Вот, правда, обидно за нескольких вполне достойных бардов, перечисленных там. Как можно было в такое "вляпаться"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 3 Oct 2011 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 3 Oct 2011 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 3 Oct 2011 08:34 pm (UTC)Национал-Социалистиче...в эту ДСП пойдет, того будут защищать от несанкционированного использования у костров. Правда, осведомленные люди мне сказали, что брехня. Но спровоцировали углубиться ведь, черти. Наткнулся на какое-то интервью с Городницким... Бля. Пардон. А про "деньги Путина" - эт да. А то что бы они так все засобирались-то? Путин ща "все слои населения готовит к предстоящим" тасазать. Эх... "Нравятся картины - не знакомься с художником."(С)no subject
Date: 3 Oct 2011 08:49 pm (UTC)Да нет, насчет костров брехня это, конечно. А вот платные концерты - это дело другое, тут могут и сподобиться.
Грязно это все и мерзко. Когда начинается распил бабок, о творчестве и духе АП, где все-таки главное - искренность - можно забыть.
no subject
Date: 4 Oct 2011 01:57 am (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 05:31 am (UTC)Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 09:30 am (UTC)Покойный В. Соломатов озаботился этим делом ещё, дай Бог памяти, году в 1990-м, наверное. Т. е., я уже в ЦАПе не работал, но ЦАП ещё был в Горбунке. Мы сидели-выпивали там, кто был: Костромин, Кривошеев, Лёша Бачинский, Спэйс... и тут ввалился Валя и похвастался тем,что типа теперь всё круто. И каждый, кто споёт, ему должен. Я спросил, сколько конкретно, Валя реально достал калькулятор, понажимал и выдал прайс. Получилось две копейки за раз. После чего правообладателю был выдан пятак, потому что я пел его песню три раза, но на третий по пьяни слова забыл. Что характерно, пятак он взял.
Кстате, я ведь и твои песни иногда пою. Щёт?..
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 09:54 am (UTC)А если серьезно, то вся эта хня, придуманная на западе в одночасье каким-то жлобским поцом, называемая "авторское право", не имеет никакого логического смысла. Всё это пшик, фуфло, "дрек мит пфеффер". Чувак сочинил, спел (нарисовал/изобразил в движении) - ему заплатили. Всё! Это уже не его - оно теперь принадлежит народу. Если хочет, чтобы никто даром не пользовался, пусть поет дома под одеялом!
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 11:13 am (UTC)Изначально все разумно и просто. Спел чужую песню - и на здоровье. Взял за это деньги, поделись с автором, причем весьма скромно - 3 копейки с 1 рубля. Но еще 3 копейки брал ВААП за то, что наблюдал за исполнителями (т.е. "защищал" интересы авторов). Ничего себе налог 50%. К тому же попробуй получи эти копейки, если ты не член "творческого союза". Но их все равно брали, А между кем распределяли, если это неизвестный автор, не "член"? :)
Но было и разумное начало, ибо % с 0 есть 0. Теперь хотят брать деньги со всего. Это в интересах авторов? Авторы об этом просили? Пожалуй, только очень узкий круг авторов, который и так получает, в т.ч. и деньги "неизвестных" авторов, потому что этот круг обладает преимуществом известности (популярности). Но в законе вроде бы всех уравняли, закрепив на самом деле неравенство.
Но что касается нас, можно быть спокойными. Наши копейки никого не интересуют. Почему гаишники не тормозят за превышение скорости менее 20 км в час. Не интересно, штраф по их представлениям маленький.
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 11:34 am (UTC)Юр, давай лучше встретимся и пивка попьем, а? Поговорим, пообщаемся за жизнь. Никак? Да, ты человек занятой, я знаю...
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 12:45 pm (UTC)Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 12:55 pm (UTC)Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 01:17 pm (UTC)Извини.
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 01:35 pm (UTC)Только я это... "я не такой как все, я ра-ботаю в о-фисе"(С) Поэтому могу только вечером. Ну, или если в выходные, то в любое время, конечно. Нормально?
P.S. Интересно, а в первый раз я кому свой номер телефона отправил по твоей наводке? :)
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 07:58 pm (UTC)Вот такие принципы уже гораздо ближе к здравому смыслу, чем то, что сейчас у нас делается, особенно на практике...
>Наши копейки никого не интересуют..
Да, слава Богу. На том и выживаем :-)
Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 07:55 pm (UTC)Re: Кстате, ...
Date: 5 Oct 2011 06:40 am (UTC)1. Если я купил CD - я могу его слушать? Ясно - да. А тебе могу скопировать, если ты мой друг? А если не друг? Вроде бы по закону получается, что если я бесплатно тебе копию сделал, то могу. Да? А если я миллион копий сделаю, и бесплатно раздам? То ведь тогда те платные оригинальные CD никто больше не купит. А я ничего не нарушил. Нормально?
2. Другая ситуация: я купил CD, послушал. Ты тоже хочешь послушать. А в продаже больше нет. А тебе надо. И ему, и тому, и другому. Я напечатал несколько копий и распродал. Почему я должен делиться с владельцем оригинала? Хочет денег, пусть сам бы и печатал. Хочет, чтобы я стал его типографией? Но я с ним никакого договора не заключал. Я людям помогал. Пусть тогда владелец оригинала обращается к моим покупателям и требует с них денег в откат, пусть объясняет, почему он сам для них не напечатал диски.
3. Смешной вариант (ничего личного): я сочинил песню, спел - люди послушали, так... скучновато. Но ты в ней что-то услышал. Отрепетировал, назвав автора спел на платном концерте - овации. Скажи, кто кому из нас теперь денег должен - ты мне, или я тебе. Мне кажется, что я тебе.
С авторским правом люди какую-то фигню придумали. "Зарапортовались", как говорится. Вот если на CD, или в книге, или в устном сочинении, которые ты собрался копировать есть нечто, посредством чего ты можешь что-то создать материальное - то есть, я имею в виду, если оригинал содержит какое-то открытие, инновацию, технический прием, которым реально воспользоваться, то тогда да - нужно платить автору. Но если оригинальный носитель (устный, или письменный) содержит внутри себя такие предметы, как: радость, грусть, отдохновение души, поэзию - то такой носитель можно и должно копировать всем безвозмездно. Вот если ты написал роман, а у тебя его до публикации еще сперли, и потом издали под другим именем - вот это преступление. А если ты его напечатал, растиражировал, продал, то всё - нет у тебя больше никаких прав, кроме неотъемлемого права именоваться автором. Вот это право отнять никто не может.
А наши российские законы об авторском праве в песенном творчестве, например, по моему мнению, анекдотичны, как вся наша жизнь здесь. И связаны эти законы, в первую очередь с тем, что все пытаются придумать как победить пиратство. Популярный певец записывает в студии альбом, а владелец студии продает тут же из под полы оригинал записи пиратам, и когда певец приходит в типографию со своей мастер-копией, то все киоски уже ломятся от пиратских CD. Но при чем тут авторское право, если певец доверился звукорежиссеру, который оказался вор?
Re: Кстате, ...
Date: 5 Oct 2011 07:52 pm (UTC)Теоретически, нормальные законы должны позволять людям пользоваться плодами чужого творчества, или соучаствовать в творчестве так, чтобы при этом в равной степени соблюдались права всех - от автора до конечного потребителя. У нас это не так.
Ты прав, что все начиналось на волне борьбы с пиратством, и все эти перекосы - в значительной мере следствие. Только вот страдают обычно как раз законопослушные граждане. А пираты продолжают себя прекрасно чувствовать...
Re: Кстате, ...
Date: 5 Oct 2011 09:24 pm (UTC)Re: Кстате, ...
Date: 6 Oct 2011 07:50 pm (UTC)Предположим, ты молодой, но талантливый автор, написал книгу. Принес издателю. откуда ты знаешь, сколько денег за нее попросить? Какой тираж будет раскуплен - 500 экземпляров или 500 тысяч? А издатель, конечно, сделает все, чтобы тебе заплатить по минимуму.
В результате все, кто зарабатывает себе на жизнь творчеством - вымрут :-)
Скорее всего, озвученный тобой подход верен, но с поправкой, что подобные контракты имеют какие-то временные ограничения. Иными, словами, ты пришел и продал имущественные права издателю из расчета 500 экз. Издатель может продать даже 10 000 - если продаст, молодец. Но через год он обязан заключить с тобой новый контракт, и без этого он не будет больше иметь права продавать твою книгу.
На самом деле, может быть ряд альтернативных подходов, которые будут разумны и удобны всем. А то, что у нас бездарные потомки по 70 лет (!!!) имеют права на творения своих (предположим, талантливых) предков (то есть, обеспечены на всю жизнь) - это полный беспредел. Я еще могу себе представить лет 5, ну 10. Какое-то подобие наследства. Но потом действительно талантливые произведения должны становиться общественным достоянием.
Но и такие астрономические сроки меркнут перед деяниями нашего славного РАО, которое требует деньги от авторов за то, что (вдумайтесь только!) авторы исполняют свои собственные произведения, не отстегивая РАО! Нет слов...
Ха! :)
Date: 7 Oct 2011 06:12 am (UTC)> Принес издателю. откуда ты знаешь, сколько денег за нее
> попросить?
А что, жаба душит? Проси, сколько считаешь нужным. Что, столько не дают? Тогда выбирай: или продать за столько, за сколько можно, или стать знаменитым уже после смерти :) Ты же образованный человек, Леша, знаешь историю. Сколько гениальных людей умирало в нищете. Это потому что наших законотворцев тогда им на подмогу не прислали что ли? Ты говоришь о наследстве: "Я еще могу себе представить лет 5, ну 10. Какое-то подобие наследства." Отчего же, Леш? Наследство не имеет срока. Ты получил в наследство квартиру, допустим. А через 10 лет государству ее должен отдать, так что ли?
Леш, все эти контракты, сроки, РАО и прочая хрень - это всё о коммерческой литературе. Это все ты говоришь о бизнесе. В бизнесе какие будут правила - мне плевать. А я говорю о творчестве. Это ж разные вещи. Есть Дарья Донцова, которая ща живет в трехэтажном особняке с бассейном, а есть Антон Павлович Чехов, который перед смертью снимал маленький флигель, большего не нажил. Я ж о чем говорю, Леш: если чел собрался своими "творениями" бабло нажить, то мне ваще по-фигу кто у него там что купит, или украдет - бизнес, есть бизнес. А если разговор о творчестве - то творчество всегда свободно от денег :)
no subject
Date: 7 Oct 2011 01:17 pm (UTC)Мы на данные вопросы по разному смотрим, спорить бесполезно.
no subject
Date: 7 Oct 2011 02:59 pm (UTC)Re: Кстате, ...
Date: 4 Oct 2011 07:52 pm (UTC)Только он это делал не всерьез...
no subject
Date: 3 Oct 2011 07:29 pm (UTC)Я уже насмотрелся этого и среди своего близкого КСП-шного круга...
Но вот про деньги Путина - этот момент я упустил!
Тогда это уже приобретает совсем другую окраску.
Лучше воздержусь от резких выражений...
no subject
Date: 4 Oct 2011 01:55 am (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 08:00 pm (UTC)Нашел известие в ленте новостей - а там про такой интересный факт ни слова.
no subject
Date: 4 Oct 2011 02:07 am (UTC)no subject
Date: 3 Oct 2011 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 11:17 am (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 08:11 pm (UTC)Согласен со многими твоими мыслями. Вот что касается того, что объединение должно как-то учитывать уже существующие структуры, доказавшие свою жизнеспособность - совершенно точно. А просто еще один междусобойчик - ну не знаю, на мой взгляд - несерьезно.
По поводу названия остаюсь при своем мнении :-) Мне кажется, что коллектив столь сильных творчески людей мог бы придумать что-то более благозвучное :-)
НО!!! Все это в силе только до того момента, когда (и если) будут получены грязные деньги от дядюшки Пу. А они из этого источника - по определению грязные. И вот тогда начинается СОВСЕМ другой разговор. Эти подачки будут направлены на то, чтобы:
- перессорить всех (кому достанется какой кусок), а дельше разделять и властвовать.
- указывать, что и как надо делать и, в частности, петь. Кто платит, тот ведь и музыку заказывет?
Что будет дальше - предсказать трудно, но то, что плохо, хуже чем сейчас - это точно. Поэтому я все-таки пока ОЧЕНЬ надеюсь, что ТАКИХ денег не будет, поговорят и разойдутся, довольные друг другом.
no subject
Date: 5 Oct 2011 05:17 am (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2011 06:00 am (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2011 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2011 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 6 Oct 2011 07:58 pm (UTC)Насчет Шевчука ты что-то напутал. Именно он как раз имел смелость выступить на диалоге с Пу с неудобными вопросами (в частности, про разгоны митингов), после чего всячески подвергался обструкции со стороны властей. Про остальных ничего не знаю...
no subject
Date: 7 Oct 2011 06:15 am (UTC)Да нет, ерунда.
Date: 4 Oct 2011 09:53 pm (UTC)Re: Да нет, ерунда.
Date: 5 Oct 2011 05:51 am (UTC)Re: Да нет, ерунда.
Date: 5 Oct 2011 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2011 08:38 pm (UTC)Да уж , буковки Н сильно не хватает )
no subject
Date: 6 Oct 2011 08:01 pm (UTC)