Тестирование на собеседовании
7 Nov 2009 02:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
akasoftХодил я недавно на одно собеседование. Почти все оно прошло гладко, но в конце случился облом: мне было предложено пройти тесты на IQ (из серии "вы, доктор, маньяк - откуда такие картинки берете?"). От прохождения коих я немедленно и решительно отказался, после чего разговор сразу закончился, есс-но. И вот что я думаю по этому поводу.
Ряд работодателей (к счастью, не очень большой) при приеме новых сотрудников любит тестировать их, экзаменовать или давать "домашнее задание". Мое однозначное мнение: если только возможно - посылать работодателей с этим сразу и подальше. Чтобы было впредь неповадно. Потому как подобные тесты унизительны для уважающего себя человека. Еще о чем-то можно говорить, если на собеседование пришел студент без опыта – в этом случае часто нет другого способа понять его возможности. Но если есть опыт, есть о чем рассказать – считаю такую практику порочной и недопустимой.
Что касаемо "домашних заданий". Есть вообще неслабое подозрение, что ряд недобросовестных господ таким образом выполняют часть своей работы руками бесплатных "добровольцев". Со всеми вытекающими.
В общем, если ситуация не «аховая» (нет денег на жизнь и работа нужна срочно и любая, очень нравится именно данная фирма или работа и т.п.) – посылать, и посылать жестко!
А то ведь совсем обнаглели господа кадровики...
Ряд работодателей (к счастью, не очень большой) при приеме новых сотрудников любит тестировать их, экзаменовать или давать "домашнее задание". Мое однозначное мнение: если только возможно - посылать работодателей с этим сразу и подальше. Чтобы было впредь неповадно. Потому как подобные тесты унизительны для уважающего себя человека. Еще о чем-то можно говорить, если на собеседование пришел студент без опыта – в этом случае часто нет другого способа понять его возможности. Но если есть опыт, есть о чем рассказать – считаю такую практику порочной и недопустимой.
Что касаемо "домашних заданий". Есть вообще неслабое подозрение, что ряд недобросовестных господ таким образом выполняют часть своей работы руками бесплатных "добровольцев". Со всеми вытекающими.
В общем, если ситуация не «аховая» (нет денег на жизнь и работа нужна срочно и любая, очень нравится именно данная фирма или работа и т.п.) – посылать, и посылать жестко!
А то ведь совсем обнаглели господа кадровики...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 7 Nov 2009 08:17 am (UTC)Прикол: однажды я не был послан, а после такого моего выступления тут же взят на работу. Проработал там 4 года. Ушел, чтобы свою фирму создать. До сих пор жалею. Директор тамошний - умнейший чел, многому меня научил - долго тогда меня отговаривал, а я не послушался. Эх...
Но такие повороты на собеседованиях чаще встречались при общении с господами директорами. Кадровики же в большей степени - тут ты прав - суют листочки с тестами общего назначения (: Я их могу практически с закрытыми глазами заполнять - потому что рассчитаны они не на русского человека, а на американца с его ограниченным кругозором и тоннельным видением. Таких кадровиков я не считаю обнаглевшими, я их считаю тупицами. А с тупицами разговаривать бессмысленно во всех ситуациях. Как показывает мой опыт собеседований, Леш, а у меня он весьма солидный (наверное, к сожалению), то если разговариваешь с директором - 100% берут на хороший оклад и хорошую должность, а если с кадровиком - 100% не берут ваще никуда. Поэтому я, если мне приходилось устраиваться на работу, по телефону спрашивал, с кем буду говорить. И если узнавал, что с кадровиком, то отказывался. Ну, только если не "нет денег на жизнь и работа нужна срочно и любая" (:
no subject
Date: 7 Nov 2009 02:37 pm (UTC)Про кадровиков. Тоже полностью согласен. Уровень их компетентности ниже всего виденного мной в других отраслях. Однако, в большинстве случаев обойти их невозможно. И оба мои удачные устройства на работу были через кадровиков... А про то, что они обнаглели - я имею ввиду сейчас, во время кризиса, на диком вале предложений. Мне кажется, раньше в среднем они разговаривали более корректно и вежливо. Но, возможно, я ошибаюсь.
no subject
Date: 7 Nov 2009 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 04:36 pm (UTC)Правда, справедливости ради, я довольно мало ходила на собеседования. То есть раз пять, в общей сложности - мне всегда была очень срочно нужна работа. :)
no subject
Date: 8 Nov 2009 09:44 am (UTC)no subject
Date: 8 Nov 2009 11:29 am (UTC)Так жить нельзя...
no subject
Date: 8 Nov 2009 02:37 pm (UTC)Леш, ты только не подумай, что я типа как-то нехорошо на возраст намекаю (: Ну, ты ж понял правильно, да? Просто, когда за полтинник перевалило...
Да-а-а, ты вот говоришь, "хватает ровно на то, чтобы прожить до следующей". Но на это ж тоже у людей разные рамки и нормы бывают - "только чтобы прожить". Ну да ладно, я не об этом. С удовольствием бы с тобой просто перетер такие темки в плане мировоззрения, за жизнь. Чисто философски.
Одно могу сказать точно: в нашей стране (что разительно отличается от всего прочего мира) твой материальный достаток совсем никак не зависит от твоего образования и проф. навыков. То есть, я не к тому, что в остальных местах только от этого и зависит на все 100%. Но там зависит, а тут нет. Качественное отличие, не количественное (:
no subject
Date: 8 Nov 2009 08:09 pm (UTC)Что касаемо последней мысли - согласен очень во многом. Я бы так сказал, что материальный достаток у нас вообще слабо коррелирует с образованием, квалификацией, работоспособностью, вменяемостью и т.п. И преимущественно зависит от других факторов - коих, видимо, я лишен. Вот только каких именно - тут понять сложно, и куда двигаться - тоже.
no subject
Date: 8 Nov 2009 08:38 pm (UTC)А впрочем, что ты сетуешь на жизнь? Ты живешь, машину вон в кризис купил. Другие вон продают, а ты купил. Кредит за машину выплачиваешь? Выплачиваешь. Жена работает у тебя? Как мне представляется - нет. Детей и жену содержишь? Содержишь. Какого тебе рожна еще надо?
no subject
Date: 9 Nov 2009 03:15 pm (UTC)>А если лишен - что тебе до того...
Там еще есть важное слово "видимо". Видимо, лишен, но может быть и нет - поэтому и хочется разобраться. Да и ведь интересно же!
>Здесь нужны и ценны люди, не чтоб думать ... а чтоб делать, что тебе велят...
Я бы и сам рад делать "что велят" - если за это будут прилично платить. Так ведь мало того, что платят горши - реально считаю каждую копейку. Так еще и ничего определенного делать не велят! Они же хитрые, гады - понимают, что я умный, и дают задания типа "пойди туда не знаю куда ... принеси денег!". Кстати, заметь, я не маркетолог и не продавец. И оченно недовольны, что я мало денег приношу :-)))
>Что ты сетуешь на жизнь?..
Машину купил, это верно, вот теперь думаю, как кредит отдавать :-))) Даже на это не очень хватает. Ну, а о "подкожном запасе" на старость тебе мысли не приходят? Мне вот приходят - а этого "запаса" нет вообще, и перспектив его заработать тоже нет. Поэтому и дергаюсь...
no subject
Date: 10 Nov 2009 08:46 am (UTC)В этом месте беседы для меня уже начинаются вопросы не из области трудоустройства, а мировоззренческие. И мысль начинает растекаться "мысью по древу и зайцем в полях". Кстати, знаешь такое выражение: "растекаться мыслью по древу"? А вот не все знают, что изначально было именно: "мысью по древу и зайцем в полях". Мысь - это оказывается древнерусское название белки. Еще из тех времен, когда имя Бера - было именем бога, и называть его вслух было нельзя, поэтому называли его Ведающий мед - медвед. А логовище его называли все-таки бер-лога.
Ну это я так... Извини (: Прикольно просто. Типа оф-топ вдруг попер.
А по теме поста если, то я для себя лично уже разобрался. Мой отец покойный когда-то на заре перестройки, которую успел застать, с горечью говорил: "Раньше работали, теперь зарабатывают." А молодой парень один, мой знакомый, любил повторять такую шутку: "Странные люди - говорят, что им нужны деньги, а ищут работу." В нашем мире сейчас выше всего ценится труд эффективных продавцов. А возможно, не выше всего, а один он и ценится. Потому что придумать какую-нить глюковину - умельцев масса, имя им легион, и ваще Россия этим всегда славилась. А вот найти, кому бы та глюковина сгодилась, и, главное, не даром - это и есть настоящий труд и настоящее умение. И задача сейчас не сделать что-то полезное и нужное, а продать что-нибудь ненужное. Так, кажися, кот Матроскин рассуждал? Нет. Так все получается сумбурно, неаргументированно, противоречиво... Надо долго говорить. Хотя, это только моя позиция, мое представление, возможно оно ошибочно. Сам ведь я ничего такого не достиг. Хотя, тут ведь еще зависит от желания (:
no subject
Date: 11 Nov 2009 11:54 am (UTC)Переносим обсуждение в кулуары :-)
no subject
Date: 15 Nov 2009 03:15 pm (UTC)Что абсолютно неважно, в какой школе учится дитё, какой институт оно потом заканчивает - всё это очень мало коррелирует с его конкурентноспособностью.
И мысль Валеркина про то, что нужны эффективные продавцы - похоже, правда... А это очень трудно и очень противно (ну мне лично, по крайней мере). И поэтому - очень и очень жаль.
Из жизни...
Date: 7 Nov 2009 12:54 pm (UTC)А вот пример из жизни, он же - способ "послать"...
Был год вроде 2000-й, точно не помню, поехал в одну контору на интервью. А точнее - это я думал, что на интервью, а когда добрался, то все оказалось проще: какая-то тетка сунула мне листок и выставила в коридор - заполнять. Хотел уйти сразу, но было жалко времени, потраченного на дорогу. В коридоре осмотрел листок - на лицевой стороне вполне стандартная анкета, а вот на обороте оказался опросничек... Ну так я его и заполнил! Вернулся в кабинет, отдал тетке, та читает анкетку... Потом переворачивает лист, смотрит, что я там понаписал и... глухо начинает тупить! Читает, иногда переспрашивает... Когда добралась до последнего "вопроса ("Что бы вы хотели изменить?"), она еще, видимо, не поняла, что я просто издевался, поэтому переспросила насчет моего "ответа": "А что произошло 10 ноября 1982 года?"
Я совершенно серьезной ей ответил, что 10 ноября 1982 года скончался Генеральный секретарь ЦК КПСС и т.д. Л.И.Брежнев. Немая сцена...
Немного очухавшись, тетка сказала, что мое образование, опыт и т.п. - все вполне ОК, но то, что я так странно отнесся к их замечательной анкете... Сделав тёте ручкой, я уж было слинял, но тут она меня догнала и спросила, почему же я так странно заполнил анкетку! Пришлось пояснить, что если она внимательно проанализирует ее снова (и обязательно - целиком!), а не будет искать "правильные" ответы, то все поймет - ничего там "странного", на самом деле, нет... Интересно, она поняла?
Re: Из жизни...
Date: 7 Nov 2009 02:45 pm (UTC)У меня было что-то подобное пару раз, я не издевался, а просто заполнял путем "тыка". На удивленные вопросы отвечал, что мне жалко совего времени, которое стоит дорого, и лучше я расскажу о своем опыте - так будет продуктивнее.
Re: Из жизни...
Date: 7 Nov 2009 03:38 pm (UTC)Короче, вот еще пример "Из жизни..."
Мой друг детства проработал довольно долго в московском офисе одной крупной европейской компании. И так получилось, что он уезжает во Францию - "дорос" до головной конторы, так сказать. Как-то встретились пива попить, а он мне рассказывает, что их HR-служба никак не может подобрать замену на освобождающуюся вакансию - на его, то есть, место. В московском офисе, видете ли, никого нет, устроили целый конкурс, толпу уже буквально соискателей отсеяли... А вот никого найти не смогли! Друг мой в шоке - он никак не поймет, что именно не устраевает кадровиков. Со многими из кандидатов он общался лично, и готов поклясться - есть такие, что и ему самому в профессиональном смысле 100 очков вперед дадут...
А я почему-то подумал, что причина тут несколько другая... Поделился с другом своей мыслишкой, а заодно посоветовал кое-что сделать. Он сначала воспринял мою догадку как дурную шутку, но потом оказалось, что я угадал на 120%. Просто кадровичка специально "браковала" все кандидатов, чтобы вакансия в московском офисе оставалась свободной, а как следствие - мой друг не мог уехать во Францию. Обычная зависть...
Re: Из жизни...
Date: 7 Nov 2009 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 02:54 pm (UTC)А вот насчет фразы "...даём тестовое задание небольшое, сделав его, человек просто подтвердит свою квалификацию, поскольку в резюме можно написать много чего..." - поспорю. Таким образом, вы даете человеку понять. что изначально ему не доверяете и считаете, что он врет. Какого отношения вы тогда хотите от него взамен?
Я, кстати, имею большой опыт не только поиска работы, но и набора сотрудников, т.к. в ситуации необходимости быстро найти нужного специалиста кадровики оказываются бессильны, не раз сталкивался с этим. Так вот, уверенно заявляю, что квалификацию профи ВСЕГДА можно определить в простом разговоре о его опыте работы. В частности, вопрос типа "а как вы делали вот это?" никого не обидит и даст легкую возможность все понять.
Проблема лишь в том, что так вести себя сложнее. Не просто дать типовое задание и посмотреть результат - с этим справится девочка-секретарь, а подойти к человеку индивидуально, да еще и обладать достаточной квалификацией, чтобы задать нужные вопросы :-)
no subject
Date: 7 Nov 2009 02:56 pm (UTC)Через меня прошло несколько десятков кандидатов на вакансию (до сотни, возможно). Но мне НИ РАЗУ не приходилось сталкиваться с тем, чтобы в резюме писали откровенное вранье...
no subject
Date: 7 Nov 2009 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 04:05 pm (UTC)Кстати - последние мои 3 работы - приход с улицы. А кадровики на радиостанциях занимаются оформлением документов - и только.
no subject
Date: 7 Nov 2009 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2009 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 8 Nov 2009 09:07 am (UTC)Я вот всякие тесты тоже терпеть не могу, а задачки маткружков 5-6 класса все-таки показатель для молодого специалиста. Для опытного сотрудника, конечно, показатель - его работы.
no subject
Date: 8 Nov 2009 11:27 am (UTC)no subject
Date: 8 Nov 2009 10:05 am (UTC)Вот-вот, оно самое...
no subject
Date: 8 Nov 2009 11:28 am (UTC)