Семинар авторской песни, октябрь 2007

[akasoft]

Про "семинары" АП в пансионате близ Зеленограда, проводимые Еленой Каминской, я уже писал. С 19 по 21 октября был очередной, уже третий по счету (для меня - второй).

Увы, фоток нет. Поскольку сам я ленюсь, а все мои друзья, обычно фотографирующие, меня на этот раз бросили .

Что касаемо происходящего - все было примерно также, как и в прошлый раз. Даже номер тот же, очень хороший. Однако же цена на него поднялась до таких заоблачных высот, что в следующий раз буду очень серьезно думать, надо ли мне это.

Теперь - что отличалось. Народа в этот раз было еще меньше, чем в прошлый. Кстати, не в последнюю очередь - по причине практически полного отсутствия какой-либо информации где-либо. По причине чего оба вечера в моем (нашем с Димой Морозовым) номере собирался почти весь народ с фестиваля. И вот эти массовые посиделки в номере - прошли на "ура". Во второй вечер даже журнальный столик не выдержал, сломался под нажимом сидящих на нем КСП-шников .

Новых открытий для себя не сделал, увы. Зато очередной раз отметил повышенное количество представителей "подкорочного" искусства: попсы - рока - блюза - ролевиков и т.п. Каковые жанры, наверное, сами по себе неплохи, но при чем тут фестиваль авторской песни? Какого ... они все к нам ломятся - вот честное слово, не могу понять. Добро бы еще - были бы наши фестивали многочисленны, востребованным широкими массами. А то - приехало человек 30-40, из них - половина этих.

Comments

[valkam.livejournal.com]

Вот, Леш, опять ты меня наталкиваешь, сам наталкиваешь - заметь, тебя за язык никто не тянул :)), сам наталкиваешь на мою любимую тему.

1. Вот представь: я перестану сочинять и петь АП и примусь сочинять блюзы. Я не ради спора - есть реальные предпосылки внутри где-то :). И начну их на разной АПшной аудитории исполнять. Ты мне скажешь, к примеру: "Валера, слушай, уйди отсюда со своими блюзами!" А я тебе в ответ: "А это не блюзы - это АП." И все тут. И тебе, по сути крыть нечем, кроме ссылок на всякие "очевидные для всех вещи". Вот, например, то что у тебя не блюзы доказать достаточно просто: блюз исполняется в ритме 4/4, а у твоих песен ритм другой. А вот то, что мой блюз не АП ты хрен докажешь ОБЪЕКТИВНО. Только обращаясь к общественному мнению признанных знатоков АП. А это порочно. Потому что.

2. В тот вечер в "Альпийской галке" ты высказывал мне свое мнение на один из аспектов, так сказать, а ответить тебе я не смог - помешал Седов и 8-ая рюмка :). Я вот о чем: ты там говорил, что одним из важных критериев для тебя является то, что АП - это не развлекуха как бы. Не для развлечения жанр. Под другую музыку типа и потанцевать можно и просто в кабаке посидеть и она пойдет типа фоном хорошим, как бы саундтреком. А АП нужно слушать внимательно, в противном случае будет мешать.
С этим тоже могу поспорить. Для кого-то Дима Билан музыка для развлечения и хороший фон под разговоры, а меня, например, когда он поет, так корежит и колбасит, что я не только танцевать и разговаривать с другом не могу, у меня даже стул нарушается. Зато я с удовольствием потанцевал, и не только я, как ты, наверное, помнишь, под тех товарисчей с бородами, которые тогда пели в "Галке". А развлекает меня музыка Гайдна например. И очень развлекает. Это значит Гайдн - попса? А Билан не развлекает совсем. Вместе с тем, музыку Пинк Флойд я могу только слушать, когда никто и ничто не мешает. В противном случае, либо мешает Пинк Флойд либо мешает все остальное, что происходит в момент, когда Пинк Флойд звучит. Значит, Пинк Фойд - это АП? Да и вообще, слово "развлечение" весьма условное, и каждый вкладывает в него то что хочет. Вот для кого-то Полина Дашкова развлечение, а Булгаков - совсем наоборот. А для меня Дашкова - ничто, а Булгаков - развлечение. А иначе что для меня Булгаков? Работа что ли?

И опять получается понятие ДЛЯ МЕНЯ не определено. Мне тоже не нравится, когда на слетовские сцены (по разным пансионатам пока не довелось, так сказать) вылезают разного пошиба попсовики. Но, в некотором смысле, я их понимаю. В том смысле понимаю, что они имеют равное с тобой право заявить, что именно они поют АП. А ты как раз не АП, а хрен знает что. И право такое они будут иметь до тех пор, пока ты все-таки мне не объяснишь четко грани своего жанра. И не на уровне того, что под мои песенки, например, лучше пить водку, а под твои пиво. Это, знаешь ли, кому как. Это все очень субъективно: кому попадья, а кому свиной хрящик.

Вот. На сей раз получилось нудно и без стеба. А хотелось пошутить блин :)

[akasoft.livejournal.com]

Отвечаю сначала на 2 пункт:
Авторская Песня - жанр определяется не для развлечения, во первых (и это главное), - не со стороны слушателя! И даже не со стороны автора, вы будете смеяться. А со стороны исполнителя. И того же Никитина или Гайдна можно исполнить так, что получится попса. А можно Пугачеву или Билана (возможно, не знаю, кто это) - спеть так, что получится АП. И вот тут, в музыке, очень четко проявляется, для чего исполнитель исполняет. Он
1) Или пытается установить душевный контакт со слушателями,
2) либо нет, он преследует другие цели, они, кстати, тоже могут быть очень многочисленные и совершенно разные:

- безукоризненно исполнить музыкальный фрагмент;
- помедитировать под музыку и передать то же состояние публике;
- эпатировать публику, например, своей агрессией;
- заставить публику танцевать;
- доказать что-то самому себе;
- повыпендриваться разнообразными способами...
и т.д и т.п.

В первом случае - это АП либо то, что я для себя позиционирую как "классическая музыка" (более сложный и тонкий жанр, смысл исполняемого надо уметь передать без слов). Во втором - любой другой жанр, но только не АП. Разбором других жанров я заниматься не буду, это мне неинтересно.

Теперь по пункту 1. Если ты, Валера, начнешь исполнять одни только блюзы (неважно, свои или чужие) - то мне станет просто неинтересно тебя слушать. И только. А вот если ты будешь их нудно исполнять везде, да еще и на сцену с ними лезть - я присоединюсь к мнению тех, кто считает, что таким на фестивалях АП - не место.

А что восприятие слушателей субъективно - это факт медицинский. Я свое восприятие, собственно, никому и не навязываю. Но считаю себя вправе в своем журнале его высказать.

И зачем я опять ввязываюсь в этот спор?..

[valkam.livejournal.com]

Я понимаю, что ты не собираешься свое мнение никому навязывать. Я не говорю, что мне показалось, будто ты навязываешь свое мнение. Просто я хочу попытаться понять тебя. Просто мне кажется, что ты заблуждаешься.
Алексей, ты ж программист, у тебя ж математический ум! Что это за критерии?! Твои слова: "жанр определяется не для развлечения... со стороны исполнителя." А кто знает, что чувствует исполнитель: тяжкое бремя ответственности или восторг от содеянного? Вот тебе мои песенки нравятся? Вроде да? Но для меня петь со сцены, представь себе, развлечение. Причем, одно из самых веселых и увлекательных. И что? Как нам выяснить вообще КАКИЕ ЦЕЛИ преследует автор или исполнитель, выходя на сцену? Тебе и мне будет казаться, например, что он зовет всех в пляс, а он будет считать, что ведет с залом задушевную беседу.
Леша! Я ведь ни разу не сказал, что ты не прав. Просто я стремлюсь доказать всем, таким как я и ты, что в том, что мы вынуждены видеть на сценах АП не тех кого хотим, только наша вина. Потому что мы НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ наш стиль. А точнее, определили так, что понятно только нам.
Например, я скажу так: "Я хочу слушать только классных исполнителей!" И тут же появиться какой-нить дурак без голоса и слуха. И скажет: "Как, а я разве не классный?"
Ты имеешь полное право оградить себя от таких. Или других - кого захочешь. Только выражаться нужно тогда так, чтобы это было понятно НЕ тем, с которыми ты вместе, А ТЕМ, ОТ КОТОРЫХ ТЫ ХОЧЕШЬ ОТГОРОДИТЬСЯ.
Я-то тебя понимаю, Леша. И поддерживаю полностью. Но что в том толку-то! Беда ведь в том, что тебя не понимают те, которые выходя на сцену со своими блюзами и роком, полностью уверены, что исполняют именно АП.

Re: И зачем я опять ввязываюсь в этот спор?..

[akasoft.livejournal.com]

Гы-гы-гы. Тем, от кого я хочу отгородиться, все равно ничего понятно не будет.
Потому что все и так отлично понятно. Достаточно послушать Окуджаву или Никитина.
Они просто не хотят понимать. Посему объяснения могут быть только для своих.

Точного, математического ОПРЕДЕЛЕНИЯ жанру дать нельзя в принципе. По той простой причине, что
1) Границы жанров очень сильно размыты
2) В каждом жанре есть и лажа, и высокое искусство
3) Критерии для искусства субъективны, и другими быть не могут.

А нынешнее определение - уже сформировано многими годами, и не мной одним, а, в частности, покойным Темой Иовчуком, идентично и совершенно независимо от меня. Оно, конечно, несовершенно, но ничего лучшего мне пока не попадалось. Для чего исполняется песня - не всегда, но чаще всего, - видно. А если не видно, то жанр автоматически может позиционироваться как "пограничный".

Похоже, ты действительно пока чуток не понимаешь. Вот насчет терминов: развлечение - не самое удачное слово. Ведь есть же и в АП шуточные песни, в большом числе. Только все равно передача и информации идет через смысл исполняемого. Речь идет о влиянии на определенные мозговые центры.

Есть кора головного мозга, с ее помощью передается этот самый смысл, задействуются те самые "не развлекательные" эмоции, на это может быть направлено действие исполнителя.

И есть подкорка - с ее помощью песня воздействует на различные инстинкты. Поэтому я и называю эти музыкальные жанры "подкорочными". Приемы: ритм, амплитуда и частота звука, различные акустические эффекты. Мирзаян тебе еще может много рассказать о гипнотическом действии песен на подкорку, в частности, про эффекты резонанса между акустическими колебаниями и биологическими процессами.

И еще: даже сам исполнитель не всегда может властен над тем, в каком жанре исполняет. Переходы между жанрами могут делать только выдающиеся артисты. Сказывается огромный груз собственного опыта, окружающая музыкальная среда, воспитание, образование и еще много причин. Я, например, не могу петь попсу, даже когда хочется (проверял)! Все равно каждый раз получается пулемет авторская песня

Re: И зачем я опять ввязываюсь в этот спор?..

[valkam.livejournal.com]

Ладно, Леш, будем считать, что каждый из нас остался при своем мнении :)

В реале еще встретимся - поспорим, если тебе не надоест :))

И зачем я опять ввязываюсь в этот спор?..

[romengary.livejournal.com]

Вот, нашла пару, на мой взгляд, точнейших и лояльнеших определений:
АП - это песня, которую я и несколько моих приятелей считают авторской песней.
И так:
Определяет что относится к жанру авторской песни не текст, не музыка, не манера исполнения, а только лишь интонация.

Есть в этом некоторая сермяга.
Впрочем...