akasoft: (Default)
Alexey Kaidalov ([personal profile] akasoft) wrote2013-01-03 01:19 am

Это страшное слово "ремонт"

Ну вот, друзья мои, дозрел я, наконец, до эпического повествования о том, какой ремонт я сделал в своей новой квартире. Надо сказать, что вообще по части строительных работ и ремонта - я далеко не гуру, последний раз что-то серьезное делал в этом плане лет 13 назад, в период ремонта предыдущей квартиры, в которой все эти 13 лет потом жил. Поэтому, когда я эту квартиру выбирал - очень многое не заметил и не учел. Потом это вышло боком - точнее, встало в копеечку. Попутно я еще наслушался ужасов о том, какого качества ремонт вообще является типовым в нашей стране: например, ремонт ванной - полгода, в итоге - половина не сделана и доделывается заказчиками, т.е. вами.



Дополнительным вводным фактором было большое желание (вернее, даже обязательное условие) - сделать в комнате, в которой я живу, профессиональную звукоизоляцию. Кроме прочих факторов - для лучшего качества звукозаписи, которой я все-таки планирую заниматься. В частности, поэтому я не побоялся взять квартиру НЕ на последнем этаже, то есть, согласился с наличием соседей сверху: планировалось соорудить специальный звукоизолирующий потолок. Исходя именно из этих соображений, и рассчитывая на косметический ремонт в остальных комнатах (повторяю, я плохо оценил реальное состояние квартиры), я подсчитал примерную стоимость ремонта, понял, что денег у меня достаточно, и начал поиски фирмы-подрядчика. От идеи нанять бригаду из 3 таджиков я отказался сразу - повторяю, требовались знания и опыт по звукоизоляции. Сразу было понятно, что такое решение заметно более дорогое, но морально я был к этому готов.

Поиски в интернете, примерно из 5-7 фирм, декларирующих опыт звукоизоляционных работ, завершились выбором фирмы Граус (Graus). Решающим фактором стал не столько собственно вид сайта, который мне очень понравился (понятно, что в коммерческих фирмах, особенно маленьких, они на 90% заказные), сколько достаточно умный текст, размещенный на нем. А также - приличное количество описаний технологий и ссылки на успешно выполненные работы. Дальнейшее взаимодействие я представлял себе таким образом: оценка объема работ по всей квартире и по 1 этапу, который включал бы ту самую звукоизолированную комнату. Затем выполнение 1 этапа, сопоставление планов и факта. оценка скорости и качества работ. если все в порядке - можно делать всю остальную квартиру.

Первое неприятное ощущение по поводу предстоящего ремонта я испытал, когда прежние жильцы съехали и оставили квартиру пустой. Вид у нее был жуткий - квартира, в которой жили не один десяток лет, без мебели представляет собой грустное зрелище. Все более понятным становилось, что поклейкой обоев в коридоре и укладкой ламината в средней комнате - не обойтись. В плачевном состоянии находились:

- Входная дверь. Состояла из 2 дверей, внешней металлической и внутренней деревянной. Типовая конструкция середины 90-х годов. Если первая еще на что-то годилась (хотя лично мне не нравилась), то вторая была просто полуразвалившаяся и вся перекошенная. Вопрос - заменять или нет - даже не стоял.

- Коридор. Обоев почти что не было. Далее, мы планировали часть средней комнаты и часть коридора отгородить под кладовую, так что и здесь предстояла серьезная переделка. Пол - приличный керамогранит, оставили его на большей части площади.

- Кухня. Пристойный пол из керамогранита (в итоге - остался), все остальное - как после войны. Прежние хозяева зачем-то сделали теплый пол (в кухне-то он зачем?), под это дело удалили штатную батарею, рабочий стол выдвинули на середину, плюс еще были навесные деревянные потолки с подсветкой. Все это, включая кухонную мебель, мы попросили вывезти, после чего кухня выглядела, как после Сталинградской битвы. Понятно, что надо было делать все с нуля, заказывать кухонную мебель, вешать батарею ЦО на штатное место.

- Туалет. По стенам - пластик черного цвета, внизу убитый линолеум - все это было необходимо поменять. Но тут обнаружилась еще одна засада, и одна из самых капитальных. Я, вообще-то, большую часть жизни прожил на последних этажах, но все-таки и не только. И такого никогда не встречал. А именно: сзади, за унитазом, проходит канализационный стояк. И вот когда сверху сливают воду (а это на 7 этаже 12-этажного дома происходит часто) - поток вызывает в стояке такой шум, порой просто грохот, что до ремонта его было слышно во всей квартире. Просто Ниагарский водопад, не меньше. Забегая вперед, с сожалением могу констатировать, что в итоге фирма на этом стояке обломала зубы - решить проблему до комфортной степени звукоизоляции так и не удалось, далее об этом более подробно. В общем, зная о таких рисках - я бы еще 10 раз подумал, брать ли мне квартиру не на последнем этаже.

- Ванная. В принципе, можно было большую часть оставить как есть, но сама ванная была довольно изношена, облеплена каким-то силиконом по периметру, в общем - не радовала. Далее, мойку менять надо было по-любому, потому что наша стандартная конфигурация - мойка типа "кувшинка" и стиральная машина под ней. Ну, а уж раз менять - поганенький кафель тоже поменять имело прямой смысл.

- Комната 1. В ней как раз планировалось делать звукоизоляцию. А это значит - менять все, тут и так все ясно.

- Комната 2 (средняя). Изначально думали только поменять ужасный старый линолеум на новый ламинат. Окончилось - ремонтом "по кругу"

- Комната 3. Маленькая комната с выходом на балкон. Балконная дверь и окно были старые деревянные (во всей остальной квартире - стеклопакеты), да еще трещина на стекле окна. Конечно, следовало поменять. Пол - ламинат, очень пристойный, в итоге остался. Обои - очень сильно детские, потолок тоже фиговенький, все это поменяли. Кроме того, заменили батарею ЦО на современную.

Чем дальше, тем больше ремонт напоминал капитальный, а оценка по стоимости работ повышалась неуклонно, пока не превысила мои финансовые запасы. Стало понятно, что потребуется занять еще денег, правда - на тот момент не было вполне ясно, когда и сколько.

Представитель фирмы "Граус" откликнулся на мою заявку, оставленную на сайте, очень быстро - в течение суток. Сразу ставим жирный плюс: значит, фирма заинтересована в заказчиках. Оценивать объем работ приехал сотрудник Александр, как далее выяснилось - генеральный директор фирмы. Его компетенция и быстрые ответы на вопросы вызывали положительное впечатление. Из плохого - подтвердились опасения, что речь пойдет о капитальном ремонте всей квартиры. Плюс к планируемым работам, из крупных, пришлось еще поменять всю проводку в квартире - она оказалась сносной, но на грани. Хотелось безопасности, поэтому пошли на это.

Составленная фирмой смета оказалась еще больше, чем я насчитал сам. В конечном итоге, по окончании всех работ, она выросла еще процентов на 15, но я считаю это очень хорошим результатом и примером качественного планирования. После нескольких итераций смету согласовали, и примерно 20 сентября 2012 г. начали работу.

Здесь я оценил положительные стороны работы с фирмой, а не с непонятно какой бригадой. У фирмы действительно, как и обещал прораб, были возможности ускорять и замедлять работы. В некоторые моменты, когда, например, штробили стены под проводку, в квартире одновременно работало человек 10, и все штробы реально провели дня за три (правда, грохот стоял ужасный, слышно было метров за 200, от гаража - сочувствую соседям). Наоборот, когда в середине октября у меня были проблемы с наличностью, я попросил ребят чуть-чуть притормозить, и это было сделано без проблем, при этом работы не останавливались, просто работало 1-2 человека.

Теперь - самое интересное. Звукоизоляция в моей комнате была сделана по следующим технологиям. Потолок - по проекту Тексаунд-70 Комфорт - это сложный подвесной потолок, по ссылке приводятся схемы монтажа. Вещь дорогая, но потолок был для меня фактором риска, поэтому данные траты были заложены изначально. Стены и пол - обсуждались "на месте", в итоге пришли к следующей конструкции - пол Тексаунд, над ним - ламинат. Стены - декоративные панели Изотекс, а под ними - еще слой панелей Изоплат. Более того, в остальных комнатах стены мы тоже обшили Изотексом, правда, без Изоплата - такая стенка получается толщиной примерно 12 мм против 24.

Результаты. По поводу пола - ничего не могу сказать, потому что внизу оказались очень тихие соседи, от них вообще не слышно ни звука. Зато соседи сверху оказались достаточно шумными, поэтому качество потолка можно оценить. И должен сказать, это действительно работает. По субъективным ощущениям, звуки сверху в моей комнате слышны раза в 2 слабее, чем в остальных помещениях. Если в коридоре часто можно разобрать каждое слово, то в моей комнате этого уже сделать нельзя, звук заметно тише и более глухой - потолок убирает в первую очередь высокочастотные звуки. Что касается стен, тут ситуация существенно хуже. Во всяком случае в комнатах, стены которых отделаны только Изотекс-ом, соседей слышно очень хорошо, причем даже через межподъездную стену. Субъективно - ощущение, что нет вообще никакой изоляции входящих звуков. Что касается исходящих - да, эффект эха Изотекс снимает практически полностью, мне с моими планами по записи звука это - просто подарок, но, увы, остальным членам семьи от этого эффекта мало пользы.

Последний объект звукоизоляции - тот самый несчастный стояк. Как ни странно, в этом и в ряде других аспектов ремонта, проявились удивительные закономерности: сделать сложные вещи оказалось возможно, причем без проблем, а существенно более простые - сложно или невозможно совсем. Чисто русское, прямо по Лескову, противоречие: блоху подковать мы можем, а вот ружья прочистить - ну никак. Сначала стояк просто замотали ватой, но при этом оставили "дырки" снизу и особенно сверху - через них грохот шел с неубываемой силой. Впрочем, и через замотанную часть - тоже, поэтому я попросил отдельно закупить тексаунд (фирменная испанская минеральная вата для звукоизоляции, см. ссылки выше) - и замотать им. Вот эта переделка стоила какого-то немыслимого времени (около месяца!) и сил, непонятно почему. То тексаунда не было на складе, то надо было сначала сделать какие-то другие работы, то еще что-то - все это время стояк был открыт, шумел и нервировал меня неимоверно. В конце концов, сделали так, как я просил - после, наверное, 100-го "пинка". Результат - средний. Звук, хотя и много более тихий, точнее его высокочастотная составляющая, все равно доносится из нижней части стояка - в районе, где подходит вывод из нашего унитаза. Возможно, он идет через гофру унитазного слива - ее ничем не обматывали, ссылаясь на сложность задачи. Подозреваю, что задача решаемая, но сейчас уже нет сил и денег ею заниматься. Летом возобновлю эту деятельность, и постараюсь "добить" проблему.

В общем, подводя итог в этой части, следует признать за фирмой "Граус" некоторую реальную компетенцию в вопросах звукоизоляции помещений, но гуру я бы их не назвал. По части вопросов неоднократно складывалось впечатление, что ребята еще только осваивают эти технологии. Ну, остается пожелать им расти в этом направлении.

По остальным интересным моментам.

Входную дверь я поставил фирмы "Гардиан". Заказ делал в отделении ее Московского представительства. И самой дверью, и работой по ее заказу и установке я доволен очень. Всем, кроме цены, которая составила почти 50 тыр, многовато... Правда, замки я заказал одни из лучших, это сыграло свою роль... Также специалистам "Граус" отдельное спасибо за оформление декоративного портала вокруг двери - это было сделано действительно очень хорошо и красиво. Зато снаружи одну из сторон забыли зацементировать. На момент написания этого отчета это так и не сделано, однако значится в планах. Возможно, в счет гарантии - по договору подряда, "Граус" дает 24 месяца гарантии на свои работы и недоделки.

Окно и балконную дверь в комнате 3 - покупал в фирме "Московские Окна", соблазнившись ее высоким рейтингом на Яндекс-Маркете. Братцы, никогда больше не свяжусь с этой фирмой! Сами-то окна нормальные, но все остальное, просто все, было не так! Замерщик приходил 3 раза, даже уже затрудняюсь вспомнить, зачем. Когда привезли окна для монтажа, оказалось, что замерщик напутал в расчетах установки откосов и порожка (ошибка), и, кроме того, забыли заказать ручку для закрывания-открывания двери с наружной стороны (дополнительный заказ). И вот тут началась чудовищная чехарда: оказалось, что любой "чих" делается в этой конторе только через личный приезд (!!!) в офис, а офис у них на шоссе Энтузиастов, ехать через весь город. И иначе - никак, самые простейшие вопросы решить невозможно. Вопросами ошибок при поставках и вопросами дополнительных заказов (ручка) - занимаются 2 разных отдела, пришлось делать еще 2 дополнительных заказа, приезжали 2 раза разные люди. Гребенки они поставили на все оставшиеся окна - но все криво, минимальная щель очень широкая, а я не люблю сквозняков. В общем, мы с женой устали от них неимоверно! Данную контору категорически не рекомендую! Кстати, еще антимоскитные сетки мы не проверяли, летом еще что-нибудь веселое выяснится :-))) Цена стеклопакета, кстати, наоборот, оказалась чуть ниже запланированной (около 26 тыр).

Кухню заказывали всю целиком новую - в магазине на соседней улице. С учетом того, что площадь кухни у нас 6.5 м2, стоимость составила относительно скромные 100 тыр. Также мы разорились на кухонную технику "Кайзер" - очень дорого, но качество на высоте, сборка - Германия. Причем с электроплитой вышел курьез. Когда кухонщики ее подключали, они подключили ее как-то не так, и, уже переехав, мы с ужасом увидели, что не работает процессорный блок, часы и половина конфорок. Припоминая прошлые истории с поломкой процессорного блока, мы испугались не на шутку - даже по гарантии, его все равно надо заказывать в Германии, и везут его месяца два. К счастью, все обошлось - пришел мастер из сервиса "Кайзер", переподключил правильно за 10 минут, и все заработало.

Очень дорого мне вышла электрика, которую полностью переделывал "Граус". Смена проводки стоила около 50 тыр - но это была осознанная трата. А вот с розетками в комнатах вышла реальная накладка. В смете значилось 650 руб. за место - и я решил, что это установка розеточного блока целиком, вне зависимости от его размера. Как бы не так - имелось ввиду одно розеточное место! То есть, если в розеточном блоке 5 розеток, это уже будет стоить 3250 руб! Тут я потратил минимум тысяч 20 сверх расчетных. Так что, если будете работать с этой фирмой, обязательно учитывайте данную тонкость.

Некоторые моменты в работе фирмы "Граус" реально вызывали уважение. Первое - мастер по сантехнике Юрий, работал очень качественно, однако ближе к окончанию ремонта сломал ногу и выбыл из игры. Очень жаль, потому что потом возникли проблемы с протечками (см. ниже) - возможно, именно из-за того, что он не смог доделать свою работу.

Второе - мастер по навеске дверей. Очень основательный и с виду неторопливый мужик. Но при этом - все двери в квартире (5 шт.) были повешены за один день (мы их меняли все, и они лежали в упаковке)! Вместе с установкой дверных коробок, доборов, откосов и врезкой ручек. При этом - практически никаких замечаний. Респект.

Третье - навесные потолки. Мы их сделали во всей квартире, и, должен сказать, что это просто здорово! Смотрится офигительно, как очень чистый и качественно выровненный обычный потолок. Правда, несколько понижает уровень потолка - но лично для меня это довольно несущественно. Потолки во всей квартире сделали за 3 дня. В комнатах, коридоре и кухне - виниловые матовые, в ванной и туалете - виниловые глянцевые, в моей комнате - тканевые (дают еще меньше эха). В общем, такие потолки однозначно рекомендую всем, кто не гонится за лишними 5 см высоты комнаты. Правда, пока не знаю, насколько сильно они будут пачкаться, это выяснится позже...

Наоборот, ряд моментов не порадовали. Уже упоминал ценовые вопросы по розеткам. По ним же: кабели интернета и телевидения, прокинутые в них, ремонтниками "Граус" почему-то принципиально не подключались. Причем мне про это было неизвестно! Каково же было мое удивление, когда воткнув патч-корд в интернет-розетку, мы на роутере не увидели никакого контакта! :-))) Хоть бы предупредили... Пока выясняли эти вопросы, пришлось лишние 2 раза вызывать монтажников от провайдера и телевизионной сети. К тому же, в моей комнате вместо интернет-розеток были поставлены телефонные - я этого сразу не заметил. К чести "Граус", надо сказать, что примчались они буквально на следующий день и розетки заменили на правильные.

Наконец, в ряде случаев приходилось сталкиваться с откровенной халтурой. В Анькиной комнате очень большое окно и, соответственно, тяжелые занавески. Как только мы начали вешать их на установленный ремонтниками карниз, он тут же прогнулся... Выяснилось, что в большинстве дырок глубина была недостаточная, дюбель едва заходил в стену и, естественно, шуруп не держал сколько-нибудь заметный вес. Один шуруп ухитрились ввернуть прямо в стену вообще без дюбеля, ну браво, просто нет слов. Пришлось полностью переделывать карниз, пересверливать все 6 дырок, зато теперь карниз выдерживает мой вес :-)))

Такая же фигня обнаружилась в ванной - я сразу заметил, что навесные стаканы для пасты и щеток болтаются, закреплены плохо. При попытке закрепить эту конструкцию оказалось, что для кронштейна этих стаканов, где явно предусмотрены 2 дырки, - просверлили только одну. Так что конструкцию нельзя закрепить прочно. Это будем доделывать по гарантии, сверлить новый кафель самостоятельно я пока опасаюсь.

Сливная труба, ведущая к стояку, оказалась в него едва вдвинута. Уж не знаю, как это получилось, поскольку сантехникой занимался тот самый спец Юра, о котором я уже упоминал в положительном ключе. Будем считать, что Юра перед болезнью просто не успел все закончить и сделать как надо. В итоге, после пусковых проб стиральной машины и посудомойки, слив просто вылетел из стояка и стал заливать соседей снизу. К счастью, не сильно, и это быстро обнаружили. Ребята из "Грауса" и на этот раз приехали оперативно. Причем задачка оказалась сложной, и ею занимались дня два. В общем, следует отдать должное, фирма оперативно реагировала на действительно серьезные проблемы. Но ряд более мелких недоделок все еще ждут своего разрешения.

По ходу процесса были мелкие неприятные эксцессы: например, новую, очень хорошую, ванную все-таки ухитрились поцарапать, хотя я многократно просил и требовал, чтобы ее тщательно закрывали. Затевать разборку по этому поводу я уже не стал, царапина небольшая и ее почти не видно. Но все-таки неприятно. Еще ухитрились сломать доставшийся от старых хозяев очень приличный унитаз - пришлось делать лишний рейс в магазин, выбирать и тащить на себе новый. Правда, его стоимость потом честно вычли из сметы. Ну да ладно, я считаю, это - мелкие неприятности.

Сроки компания "Граус" выдержала блестяще. Все работы по капитальному ремонту 3-х комнатной квартиры были завершены чуть больше, чем через 2 месяца после их начала - где-то в последних числах ноября 2012 г. При этом, несмотря на ряд недочетов, в целом все было сделано с вполне достойным качеством. Не знаю, как для Запада, но для нас это - прекрасный результат, я на такой даже не рассчитывал, если честно. Так что работу фирмы по моей квартире могу оценить на 5 баллов! Если и с минусиком, то с совсем маленьким.

Поэтому, друзья, если кто-то будет подыскивать ремонтников, то вполне могу рекомендовать фирму "Граус". С важной оговоркой: внимание и личные усилия к процессу вам придется все равно прикладывать постоянно. Не следует надеяться, что все будет сделано и сделано безупречно без вашего участия - я думаю, что фирм, предлагающих подобные услуги, в России просто не существует. Кроме того, тщательно проверяйте все сметы, и на работы и на материалы - в процессе ремонта я нашел в сметах несколько "косяков", таких, например, как дублирование одних и тех же работ, обращайте на это внимание.

Подводя итог: по соотношению цена / качество, услуги, предлагаемые фирмой "Граус", являются очень достойными. Отдельно еще могу выделить генерального директора Александра - человек компетентный и в высшей степени адекватный. Общаться с ним приятно, все вопросы решаются без проблем. В общем, спасибо ребятам, поработали хорошо!



На всякий случай напоминаю, что фотки отремонтированной квартиры - здесь.

А еще всех - с Новым годом!

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2013-01-02 10:13 pm (UTC)(link)
Как человеку, прошедшему ремонт со стадии "бетонной пещеры" - ужасно все интересно :)
Кстати, мы живем на 1м этаже и у нас почему-то звуковых проблем со стояком в туалете не возникает. Это, видимо, все-таки специфика данного дома.
Соберешься сверлить кафель - спроси меня как :) Я уже научилась :))
И наконец - поздравляю. Очень за тебя рада, что этот кошмар закончился. Я подыхала от нелюбви к ремонтам, пока он у нас шел... ЭТо был проклятый кошмар и ужас-ужас с этими постоянными решениями в отношении материалов и т.п. и постоянными контролями, поисками денег и т.д.
Боже мой, как вспомню - так вздрогну. Какие-то странные люди пишут, что ремонт это прикольно, предвкусительно и ваааще такое время, когда тетки радуются жизни и мимими как умиляются и наслаждаются - нифига, люди, которые сами зарабатывают на этот гребанный ремонт и у которых он впритык по деньгам, очень даже не радуются... Я, к примеру, была на сплошных нервах с этими вопросами-решениями-расходами... Уф. Ужас.
Лешка, как хорошо, что оно у тебя закончилось. Прямо вот рада-рада за тебя :)
Да. А получилось просто отлично :)

[identity profile] akasoft.livejournal.com 2013-01-02 10:23 pm (UTC)(link)
Спасибо, родная!
С прошедшим Днем рождения тебя! :-)

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2013-01-02 10:34 pm (UTC)(link)
Спасибо! :) Тебя с наступившими таки праздничками (несмотря на обещанные концы света :)))!

[identity profile] lora2401.livejournal.com 2013-01-02 10:29 pm (UTC)(link)
Лёш, с Новым годом!
И, главное - с окончанием ремонта. Фотки посмотрела - очень всё нравится. Хочется пожелать тебе много радости в новом доме.

[identity profile] akasoft.livejournal.com 2013-01-02 10:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, Ленка!
Пока все вполне радует :-)

[identity profile] sashawhite.livejournal.com 2013-01-03 05:13 am (UTC)(link)
Ну вот, теперь ты знаешь, чем ротбанд от фугенфлюгеля отличается...
С Новым годом, Алексеич!

[identity profile] akasoft.livejournal.com 2013-01-03 01:13 pm (UTC)(link)
И тебя с Новым годом!
А что это за звери, и чем отличаются - представь себе, так и не знаю :-)))

[identity profile] sashawhite.livejournal.com 2013-01-03 04:26 pm (UTC)(link)
Да и нахрен такие знания :)

[identity profile] tygra12.livejournal.com 2013-01-11 03:49 pm (UTC)(link)
Поздравляю! Ну наконец-то, можно начинать жить и радоваться на новом месте! :))

[identity profile] akasoft.livejournal.com 2013-01-12 07:02 pm (UTC)(link)
Спасибо, солнце мое!
Потихонечку начинаю :-)

Ремонт в хрущевке

(Anonymous) 2017-01-22 03:15 am (UTC)(link)
Приступаем ремонт в жилом помещении с написания плана, каким способом именно вы хотите сделать перегородки, какие убрать, с какой комнаты вы инициируете ремонт, произвести выкладки ориентировочно количество вложений, то которое требуется на ремонтные работы каждой комнаты, закупить которые необходимы инструменты и строительные материалы. В целях экономии полезного полезной площади можно удалить лишние перегородки , в частности между туалетом и ванной, или между кухней и гостиной( оптически помещение будет выглядеть больше и объемней). Существует конкретная последовательность, которой надо придерживаться во время ремонта, приниматься лучше всего в следующем порядке – окна, проводка, водопровод , потолок, стены , пол.
Не забывайте - вы всегда имеете возможность позвонить за помощью к экспертам для того, чтобы осуществить ремонтные работы квартиры под ключ. В итоге вы получите целиком и полностью готовую для жизни квартиру.


[url=http://master-off.net]http://master-off.net/remont-kvartir/435-remont-v-hruschevke.html[/url]